中國必須有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無法實現(xiàn)獨立自主
福耀集團董事長曹德旺
越是在困難的時刻，我們越要反思和總結(jié)，為什么我們的企業(yè)經(jīng)不起疫情的折騰？因為不少企業(yè)在這些年進行多元化投資，現(xiàn)金流本來就很緊張，很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。 ——曹德旺
疫情蔓延全球，中國出口承壓，從企業(yè)家角度看，要不要救企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)？全球供應(yīng)鏈正被疫情沖擊，逆全球化會否愈演愈烈，中國該如何應(yīng)對？
新京報記者就這些問題采訪了福耀集團董事長曹德旺。曹德旺認為，這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，用什么方式救企業(yè)考驗政府的智慧。
疫情也在重構(gòu)全球經(jīng)濟政治的秩序。在曹德旺看來，或許逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局。“但在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，全球產(chǎn)業(yè)鏈短期內(nèi)不會，也無法和中國脫鉤?！?/p>
“全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)可能需要幾年的時間”
新京報：出口是拉動中國經(jīng)濟的三駕馬車之一，現(xiàn)在很多人在討論如何救助企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)。對此，你怎么看？
曹德旺：企業(yè)一旦倒閉，就很難再恢復(fù)起來了。中國的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主，這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng)造了中國大部分的外匯。如果可以的話，還是應(yīng)該給予企業(yè)一定的救助。
但這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業(yè)的難度：第一，現(xiàn)在全球的供應(yīng)鏈已經(jīng)斷掉了，這是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產(chǎn)出來的東西賣給誰呢？從長遠看，經(jīng)過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán)，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。因此，我相信全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù)，可能需要幾年甚至更長的時間。第二，此次疫情重創(chuàng)全球經(jīng)濟，各國政府為救市消耗了大量的財力。就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負擔。在疫情后，要預(yù)防全球經(jīng)濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。而且現(xiàn)在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產(chǎn)出來的東西往外運輸也存在一定的困難。
出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業(yè)當前訂單需求下降的問題，政府在救助企業(yè)的時候一定要有針對性，這就需要我們的政府去深入地研究和思考。
在稅收上，我們實行的是增值稅制度，也就是說企業(yè)虧本的話也要交稅，很多企業(yè)希望政府在疫情期間取消企業(yè)的增值稅，減輕企業(yè)的虧損壓力。
“我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化”
新京報：此次疫情暴露了全球產(chǎn)業(yè)鏈太長的風(fēng)險，疫情之后，全球產(chǎn)業(yè)鏈是否會發(fā)生變化？
曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足于全球化并從中獲益，每個國家的產(chǎn)業(yè)鏈都無法獨善其身，必須嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調(diào)整，各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢。在全球產(chǎn)業(yè)鏈被簡化的趨勢下，會出現(xiàn)逆全球化的陰影?；蛟S逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局，但逆全球化會給各國造成巨大的傷害，對全球經(jīng)濟也是巨大的災(zāi)難。
新京報：現(xiàn)在很多人在討論，全球產(chǎn)業(yè)鏈是否會加速和中國脫鉤？
曹德旺：在疫情后，各國都想建立獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈，全球產(chǎn)業(yè)鏈會被簡化。疫情后，全球產(chǎn)業(yè)鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化。
不過，在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化。有的國家有構(gòu)造獨立產(chǎn)業(yè)鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發(fā)達國家，想要在疫后形成獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發(fā)達國家一直實行去工業(yè)的政策，大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟，現(xiàn)在看這些國家的工業(yè)化已經(jīng)被去得差不多了，很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復(fù)制造業(yè)，形成獨立的產(chǎn)業(yè)鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進行產(chǎn)業(yè)投資的人、缺老板。無論日本、韓國，還是歐美，很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營工廠、做制造業(yè)，更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、金融等虛擬經(jīng)濟；第二缺乏勞動力，去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發(fā)達國家的勞動成本高于中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。
現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉(zhuǎn)移，但是現(xiàn)在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣，基礎(chǔ)設(shè)施很差——道路很差導(dǎo)致交通物流不暢，水電的供應(yīng)也經(jīng)常不穩(wěn)定，而且要到另外一個地區(qū)重新設(shè)立一個工廠要至少兩三年的時間，這些都是企業(yè)要考慮到的成本。
從中國的社會經(jīng)濟環(huán)境看，中國經(jīng)過40多年的改革開放，中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現(xiàn)在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認真做事。
因此，在短期內(nèi)，全球產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國的經(jīng)濟體或者解決辦法，全球產(chǎn)業(yè)鏈無法、也不會與中國脫鉤。同時，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿(mào)易摩擦等因素影響，中國制造業(yè)的成本在上升，中國制造正在國際上失去原有的競爭力，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象。
制造業(yè)競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們的反省。
“我們必須要留住制造業(yè)企業(yè)”
新京報：也有很多人認為，遷往東南亞地區(qū)的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè)，不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。
曹德旺：中國工業(yè)化的基礎(chǔ)本來就很差，這些企業(yè)都搬走了，我們還剩下什么呢？我認為，必須要留住這些企業(yè)，否則將來我們一定會后悔的。
我們中國人、中國的企業(yè)太急功近利了，經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高端和低端。在很多人眼里，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、信息化是高端產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)意味著廉價勞動力，是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后，一個N95口罩在美國最高賣到了175美元，成為了高端產(chǎn)品。從這里我們可以總結(jié)出：天下只有低端品位的人，沒有低端產(chǎn)業(yè)。
通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們也要嚴重依賴進口。中國必須有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無法實現(xiàn)獨立自主。當然，在疫情后中國要建立起獨立完備的工業(yè)體系，除了要重視傳統(tǒng)制造業(yè)，還必須要掌握核心技術(shù)，沒有核心技術(shù)，就不得不受制于國外的產(chǎn)業(yè)鏈。
同時，制造業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)，如果沒有基礎(chǔ)的傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，很多所謂的高端產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來。在我看來，互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數(shù)據(jù)也好，這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟運行和發(fā)展的效率。但是如果沒有制造業(yè)，高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什么呢？只能是擺設(shè)而已。在國民經(jīng)濟中，各個產(chǎn)業(yè)誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個產(chǎn)業(yè)要協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣才能形成完備的工業(yè)體系。
新京報：如何留住這些企業(yè)？
曹德旺：過度的房地產(chǎn)投資導(dǎo)致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產(chǎn)，推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn)，大批的勞動力、資金就剩下來了。
“還無法預(yù)估這次危機的最終影響，能夠活下來是關(guān)鍵”
新京報：當前復(fù)雜的國內(nèi)外經(jīng)濟形勢下，你最憂慮什么？
曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因為全球供應(yīng)鏈已經(jīng)凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟帶來的危機，遠遠不是2008年金融危機可以類比的，雖然還無法預(yù)估這次危機的最終影響，但這一次危機應(yīng)該是史無前例的。
中國經(jīng)濟受進口和出口影響很大，我們必須要意識到當前面臨的內(nèi)外部形勢非常嚴峻，一定要未雨綢繆?；钕氯ナ怯驳览恚覀兪紫纫軌蚧钕聛?，在解決了溫飽問題之后，再求下一步的發(fā)展，再求好、求精。我們現(xiàn)在不要在乎GDP增速多少，應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標。
我現(xiàn)在最關(guān)心糧食問題。我是經(jīng)歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關(guān)部門一定要高度重視糧食問題?，F(xiàn)在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應(yīng)該珍惜每一粒糧食，同時應(yīng)向三農(nóng)傾斜資金，以防萬一。（新京報記者 侯潤芳）
