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中華網(wǎng)：您書法中的“貼”味多于“碑”味，那么您如何看待康有為《廣藝舟雙楫》中推崇碑學的觀點？

張作龍：臨帖的時間要長一些，臨碑的時間要短一點，所以說有同志說我的帖味更重一點，碑味少一點，當然后期我也注意到這個問題，也在逐步地糾正。實際這個碑與帖是一個相輔相成的關(guān)系，中國的書法歷來都有碑帖之分，特別是在咱們國家就存在著南帖北碑，南方的特別是江浙一帶，都臨帖多一點，他們的脾氣也是很柔軟一點。北方人臨碑，他們粗獷一點。不能單獨地說臨帖好，也不能單獨說臨碑好，應該二者相結(jié)合，缺一不可。既有帖味，也有碑味。因為碑味從帖味出來的，實際帖的東西，比碑的東西更豐富，它豐富在什么地方？你這個筆下去，你在帖上可以看到他運筆的過程，他的如筆、運筆、到收筆、到失轉(zhuǎn)（音49：53），都能看到他這個運筆的過程。

但是一旦你把這個帖刻到碑上之后，這個運筆的過程幾乎看不到了，因為啥呢？他把這個都刻掉了，特別是在墨跡的東西上，它沒有輕、重、濃、淡，這個碑刻下來，在這個石頭上，都是一道一道的，那個寫出來的東西，它在墨色上有輕有重、有深有淺，但是碑不一樣。

所以說我認為，碑和帖二者相輔相成，不可偏頗，都需要去掌握，才能達到書法的高境界，只追求一種，那都是不完備的，出來的是剛勁、有力、厚重。帖出來的是柔、美，它兩個能夠揉在一起，叫剛?cè)嵯酀?/p>

中華網(wǎng)：對，啟功先生也說，透過刀鋒看筆鋒。

張作龍：一般人看碑，他就看那個碑，他知道這一段橫“咔”割下去了，割下去之后，這個毛筆的尖出來的那個，很少把那個尖上細小的動作能夠刻出來，只有特別高超的這些刻家才能把它刻下來，現(xiàn)在的可能咱們都是用電腦一輸進去，把這個碑刻下來，它可能保存了原拙（音52：32）的東西，但是古人那個時間，都是在丹書，為什么叫丹書？它就是在這個石頭上先用毛筆寫上紅字，用丹那個紅顏色寫出來，然后再把它刻出來，才稱為碑，為啥說誰誰誰書丹，它就是在石頭上寫出來，然后再刻出來。就是講的這個。所以說帖和碑這種關(guān)系，二者不可偏頗，然后相輔相成、相得益彰。

中華網(wǎng)：是，所以康有為那個時候提出說崇尚碑學，是因為那個經(jīng)過使然。

張作龍：對，當時的環(huán)境，康有為提出來，他說尊碑逆帖，他是要把碑的方面提倡得更高一些，我認為這是他一家之言，也是當時那個時代背景所產(chǎn)生的。現(xiàn)在這個時代，還是碑和帖最好齊頭并進，兩個融合在一起發(fā)展。要把碑和帖相結(jié)合，這樣會更好一些，但這也是我個人的一種想法，也是一種體會。

你們看到我寫的那個魏碑的東西，那就是硬梆梆的，但是你再看看這些東西，它就有那種柔的東西了。你看魏碑，它這個下筆的地都是齊的，嚓，為啥呢？當時這個刻刀它就刻出來了，它這個邊很硬，在脫下來之后，這個字一看，就很齊整，因為它不可能把這里面一個細小的破折給它都表現(xiàn)出來，嚴格來說，它表現(xiàn)的不完全是書法家的東西，刻到碑上之后，它多少有點變形了。碑的東西就是粗獷一些，豪爽一些。

中華網(wǎng)：您最喜歡的格言是“腹藏詩書三千卷，人品當居第一流?！蹦敲凑堈務勀乃囆g(shù)追求？

張作龍：“腹藏詩書三經(jīng)院，人品當居第一流”，這實際是一種追求，也是一個人的格調(diào)。在人品上一定要追求第一流，講究一個人的德，只有德做好了，你其他的那你才能做好，這就是字如其人，先有人品，后才有書品，你做什么樣的人，你才有什么樣的作品。

如果每天不務正業(yè)，心里很浮躁，沉不下來、靜不下來，那是寫不出東西來的。腹藏詩書三千卷，就是一個人要對文學有點追求，要有對古文化，現(xiàn)代文化，詩詞歌賦都要有些文化的追求和修養(yǎng)，才能夠達到一個境界。無論你做什么，做人是第一位的，德是第一位的，把德和修養(yǎng)在第一位上，你才能夠做好事。就是這么個意思。

中華網(wǎng)：是，趙孟頫、董其昌，他們的人品好像大家也是有非議，但是他們的字確實也寫得很好，你怎么看？

張作龍：在歷史上講忠君不保二主，咱們講的是忠臣。趙孟頫是兩朝的重臣，人們對他就有一種非議。我認為，他可能缺少一種骨氣。但是他的字確實達到了很高的水平。

要我說，他對文化做出的貢獻遠比他所說的那種骨氣，還重要點，因為他當時的環(huán)境不一樣，不能截然地去把它割裂開，因為他可能也要去生存。

中華網(wǎng)：他的心其實也很痛苦。

張作龍：畢竟時間久遠，我們只能只體會他當時的那種心情，這是可以理解。但是作為像我們軍人來說，我認為這種做法就有點不太適合。軍人，我忠誠于你，我就一保到底。像有些在戰(zhàn)場上打敗了，寧可不投降，最后我寧可開槍自殺，我也不愿意當俘虜。這種例子比比皆是。從文人往往沒有軍人的那種骨氣硬。包括明末清初的王鐸也是如此，他也是兩朝重臣。但王鐸的書法成就也是在他這個時代達到了一個頂峰，他的草書到現(xiàn)在不能說沒有人超過他，但是我看很少有人能達到他這個水平。

所以我認為作為咱們歷史來看，把藝術(shù)和政治分開一點，不要放一起去談。他政治上，就是作為他的人的思想，對前朝的忠誠，對于后朝的忠誠上去怎么看，但是在藝術(shù)上，我們現(xiàn)在講的是藝術(shù)，他在藝術(shù)上達到的高峰，我們要從藝術(shù)上去贊美這個人，從政治上要摒棄這個人，是兩個方面的問題，把它分開一點，可能更好一些。

中華網(wǎng)：您對中國傳統(tǒng)文化精神如何理解？怎樣看待繼承與創(chuàng)新？

張作龍：中國書法源遠流長、博大精深，它是咱們中華民族之魂，應該說它隨著咱們中華民族人類的發(fā)展的發(fā)展，特別是對咱們?nèi)祟惖纳町斨?，在咱們的傳承上，它起到了很關(guān)鍵的作用，你看咱們現(xiàn)在在晉朝的字，拿到現(xiàn)在來，和咱們就沒什么區(qū)別，很大的就是因為這個文字的記載，文字和書法是分開的，他才能夠把咱們歷朝歷代都記載下來，是有很大功勞的。

四大文明古國當中，包括古巴比倫文化、古印度文化、古埃及文化，當它們灰飛煙滅的時候，我們的文化仍然是一枝獨秀。其中書法藝術(shù)列為了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，所以說它真是如同長江、黃河源源不斷在奔騰著，在滋潤著我們中華民族。歷朝歷代，不論哪個民族都沒有把咱們的文化給消滅掉，比如說滿清統(tǒng)治了那么多年，反而被漢文化同化了。

不論起居、生活習慣、文字、語言全是漢文化，為什么？因為我們這個有強大的生命力。包括元朝蒙古族。

所以說在世界上，我認為漢文化或者說咱們的書法藝術(shù)，是其他文化都不可比擬的。就書法而言，它像一首無言的詩，雖然沒有講出來，但從它的味道上可以體現(xiàn)出來；它是無動的舞，沒有動作，感覺它在那兒跳舞；它是無色之畫，沒有顏色的圖畫，在黑白之間的這種韻味，比如說要寫上一句江山如畫，馬上你都可以體會到，這個大山是一幅圖畫，這種美就可以在書法當中體現(xiàn)出來。它是無聲的樂，無聲的音樂，它在這里面也是跳動的，寫的時候，它就有一種韻律在里面，我認為就是對中國書法很高的評價，這也是咱們書法在人們生活中的一種體現(xiàn)。

談到繼承和創(chuàng)新的關(guān)系，我認為二者是分不開的。就像王岐山同志說的，剛開始寫個兩天，還沒學會走路，就開始跑了。馬上就送人了。這叫啥呢？一種急功近利的思想在作祟，他沒有把中國的書法文化真正地理解透，有一種想馬上就能成功、馬上就能得利的思想，我認為這樣學書法是永遠也學不好的。

水有源、樹有根，我們的書法要根深葉茂，必須尊重傳統(tǒng)，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進行創(chuàng)新。如果一味地去追求創(chuàng)新，我認為那是無源之水，無根之木，是站不住腳的?？赡軙玫揭粫r人的吹捧，但是長期下去，不可能留存下來。因為真正好的東西，還是有根基的、有傳統(tǒng)的。

中華網(wǎng)：最后請講下您對孫過庭《書譜》的體會？

張作龍：孫過庭《書譜》當中，講到“觀夫懸針垂露之異”，懸針垂露，這個術(shù)，它垂露點，垂露之異?！氨祭讐嬍妗?，那個石頭滾滾過來的時間，有這種奇特。還講到“鴻飛獸駭之資”，就像那個飛鴻飛過來，野獸奔騰的那種姿態(tài)、那種神態(tài)?！胞[舞蛇驚之態(tài)，絕岸頹峰之勢，臨危據(jù)槁之形”。這都講了書法的這種東西。他說“重若崩云”，就像有人用那個點化的時間，“啪”的一筆下去，那個墨花四濺，就像崩云，山崩地裂，所以說重若崩云。

“輕如蟬翼”，寫出來那個飛白大字就像那種蟬膀上那一點一點的小紋，就像蟬翼一樣，那實際就體現(xiàn)出那種味來?！皩е谌ⅰ?，就是你要引導一下，就像那個泉嘩從上面下來了，頓之，一頓，“啪”一點往那一放，“頓之則山安”，就像這一點往那一放，這個大山在那兒，很穩(wěn)穩(wěn)的就在了，“導之在泉注，頓之在山安”，這就是說咱們中國書法的魅力，就在這兒。

所以說要欣賞一部好的書法作品的時候，把自己的情感、想像都放進去，這部作品就能夠體現(xiàn)出來很多不同的味道。可能每個人看這一幅作品是不同的體會，因為一個人的生命觀點、閱歷、資力、經(jīng)歷不同，所以說他得出來的這種結(jié)果也不盡相同。所以對一篇作品，我們不敢妄加評論，因為它各有所長。有的咱也不敢亂說，就在這里。這是對咱們中國書法的傳統(tǒng)的一種理解。