武漢“封城”期間，除了廣為流傳的方方日記，58歲的葉青也每天筆耕不輟，用文字記錄下武漢抗疫過(guò)程中的重大事件以及他的思考。

葉青自2003年起擔(dān)任湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，除此之外，他還是中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)財(cái)稅學(xué)院教授，湖北省政協(xié)常委，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)成員。由于敢言，葉青自稱(chēng)是“愛(ài)挑刺的黨外人士”，也被網(wǎng)友貼上了“另類(lèi)官員”等標(biāo)簽。

封城期間，葉青共提交了32條建議，盡管他坦承自己是“廣種薄收”，但他將提建議視作自己的義務(wù)與職責(zé)。

此次，搜狐城市深度對(duì)話(huà)葉青，聊一聊他對(duì)疫情防控工作的反思，以及疫情對(duì)湖北經(jīng)濟(jì)的影響。在葉青看來(lái)，經(jīng)濟(jì)瘡疤終會(huì)痊愈，在中央財(cái)政的支持下，湖北地方財(cái)政的運(yùn)轉(zhuǎn)不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，但在社會(huì)治理層面，我們?nèi)孕钑r(shí)刻反思。

搜狐城市：武漢“封城”期間，您堅(jiān)持撰寫(xiě)武漢疫情日記，并提交了多份提案，您提了哪些建議？這些建議是否有被采納？

葉青：封城期間，我做了4件事，寫(xiě)日記、接受采訪、提建議以及直播。

我寫(xiě)日記首先是因?yàn)槲矣忻刻煊涗洝⒎治鲋袊?guó)經(jīng)濟(jì)亮點(diǎn)的習(xí)慣，這次疫情發(fā)生后，一位在網(wǎng)信部門(mén)工作的朋友建議稱(chēng)，疫情可能會(huì)持續(xù)較久，有興趣可以寫(xiě)寫(xiě)日記。所以自1月23日起，我開(kāi)始撰寫(xiě)“葉青武漢日記”，記錄當(dāng)時(shí)武漢的真實(shí)情況。

至于提建議，其實(shí)也是身不由己，或者說(shuō)是形勢(shì)所迫。當(dāng)時(shí)只要你身在武漢，就會(huì)不斷接收到令人不安的信息，于是你就會(huì)不由自主地思考武漢應(yīng)該怎么辦，并且提出建議。此外，除了湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)的身份外，我還是中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)成員，曾當(dāng)過(guò)10年全國(guó)人大代表，目前擔(dān)任湖北省政協(xié)常委，所以我有參政議政的習(xí)慣，即找出社會(huì)、政府機(jī)關(guān)存在的問(wèn)題，并提出修改建議，以推動(dòng)政府管理優(yōu)化、社會(huì)進(jìn)步。

此次從1月25日到4月8日，我一共提了32條建議。第1條建議源于一個(gè)網(wǎng)民的啟發(fā)，他稱(chēng)建設(shè)火神山醫(yī)院至少還要10天才能使用，為什么不把賓館、酒店、校園先當(dāng)做治療中心呢，疫情結(jié)束后再消毒歸還就行了。我認(rèn)為此建議非常有價(jià)值，于是我就提交了我的第1份建議。

再比如，我發(fā)現(xiàn)衛(wèi)健委系統(tǒng)的部分干部不太專(zhuān)業(yè)，所以我提出專(zhuān)業(yè)人做專(zhuān)業(yè)事，衛(wèi)健委主任一定要由懂醫(yī)學(xué)的人來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，這樣我們武漢人才會(huì)放心。所以這段時(shí)間，新上任的衛(wèi)健委主任大多是醫(yī)科出身，而且都畢業(yè)于名牌院校，例如武漢市金銀潭醫(yī)院院長(zhǎng)張定宇將擔(dān)任湖北省衛(wèi)健委副主任。我還曾建議一個(gè)省要有一位分管衛(wèi)生、健康的副省長(zhǎng)，這樣衛(wèi)生方面就能形成一個(gè)獨(dú)立閉環(huán)的系統(tǒng)，那就更有保障一些。

此外，我建議官員不要戴N95口罩，把口罩留給醫(yī)護(hù)人員；建議中國(guó)的下一步發(fā)展應(yīng)該有三大重點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)、健康保障。就這樣，隨著事情的發(fā)展，我看到了什么問(wèn)題，我就不斷地提建議。

葉青在省政協(xié)APP中所提建議的部分記錄/受訪者供圖

至于這些建議有沒(méi)有被采納，其實(shí)我是廣種薄收。我一般通過(guò)4個(gè)渠道提建議，一是交給民進(jìn)省委會(huì)；二是直接提交給民進(jìn)中央，因?yàn)槲沂敲襁M(jìn)中央的特約研究員；三是在省政協(xié)APP中，有專(zhuān)門(mén)供政協(xié)委員提交社情民意信息的渠道；四是通過(guò)國(guó)務(wù)院客戶(hù)端的微信小程序，比如給總理提建議。

我覺(jué)得這70多天沒(méi)有白過(guò)，我的這些建議都提出來(lái)了，至于采納多少，我覺(jué)得沒(méi)有關(guān)系，提出來(lái)就是最痛快的。

搜狐城市：有公共管理學(xué)者指出“弱地方政府如湖北，習(xí)慣性地接受中央指揮，習(xí)慣性地陷入因循守舊的慣習(xí)中，因而在疫情初期延誤了防控的最佳時(shí)機(jī)”。您認(rèn)為經(jīng)過(guò)此次疫情，有哪些教訓(xùn)值得我們吸取？

葉青：在這次疫情防控的初期，武漢確實(shí)遇到了許多難題。說(shuō)實(shí)話(huà)，武漢的干部和群眾基本上沒(méi)有疫情防控的經(jīng)驗(yàn)，17年前非典的主戰(zhàn)場(chǎng)在北京和廣州，對(duì)于武漢而言，非典似乎只是擦肩而過(guò)，我記得當(dāng)年好像口罩都沒(méi)怎么帶。疫情防控經(jīng)驗(yàn)的缺乏，再加上早期專(zhuān)家稱(chēng)不會(huì)人傳人，所以很多東西可能就進(jìn)入了一個(gè)錯(cuò)誤的軌道，老百姓也不知道怎么回事。

雖然武漢已經(jīng)“解封”，但我們要時(shí)刻反思，我們留下了什么？就疫情防控經(jīng)驗(yàn)而言，我認(rèn)為有兩點(diǎn)，一是信息透明很重要，政府官員要講實(shí)話(huà)。如果武漢市民早點(diǎn)知道病毒會(huì)人傳人，大家就會(huì)減少外出的次數(shù)。就我自己而言，去年12月15日到1月20日期間，我經(jīng)常應(yīng)邀參加很多企業(yè)、商會(huì)的年會(huì)，對(duì)于早期疫情預(yù)警的遲滯，我覺(jué)得很氣憤。二是復(fù)盤(pán)早期的疫情防控過(guò)程，其實(shí)我們本可以節(jié)約很多時(shí)間。如果我們能夠提前5天，封城封小區(qū)封超市，那么情況就會(huì)好很多；退一步講，如果在1月23日封城的同時(shí)，封小區(qū)和封超市能夠同步進(jìn)行，那么結(jié)果也會(huì)不一樣。但實(shí)際上，從封城到封小區(qū)，我們浪費(fèi)了許多時(shí)間，在此期間，人員大量流動(dòng)，結(jié)果導(dǎo)致交叉感染。所以，疫情防控期間一定要抓緊時(shí)間，盡快采取有效措施。

搜狐城市：受疫情影響，2月湖北省一般公共預(yù)算收入只有零星收入入庫(kù)，您預(yù)估疫情對(duì)湖北財(cái)政收支的影響規(guī)模有多大？是否會(huì)影響今年政府在市政建設(shè)、保障性住房等民生領(lǐng)域的投入？

葉青：關(guān)于地方財(cái)政的支出，大家不需過(guò)分擔(dān)心。2019年湖北省的財(cái)政支出，有一半來(lái)自于中央的轉(zhuǎn)移支付，雖然2020年的突發(fā)疫情，會(huì)導(dǎo)致湖北財(cái)政收入大幅下降，但今年中央對(duì)湖北的轉(zhuǎn)移支付比例肯定要高于去年。轉(zhuǎn)移支付可劃分為一般性轉(zhuǎn)移支付和專(zhuān)項(xiàng)性轉(zhuǎn)移支付，預(yù)計(jì)今年中央財(cái)政將會(huì)給湖北更多的專(zhuān)項(xiàng)性轉(zhuǎn)移支付。

除了通過(guò)轉(zhuǎn)移支付來(lái)滿(mǎn)足地方財(cái)政的需要外，地方政府還可以發(fā)行地方債券。目前，湖北省已經(jīng)發(fā)行了第4批政府債券，其中專(zhuān)項(xiàng)債券規(guī)模為124.5億元，在發(fā)債方面，中央財(cái)政也會(huì)給湖北更多的支持。

此外，還有一些來(lái)自于其他方面的撥款。例如，受疫情影響，如果湖北省社?；鹈媾R收支缺口，那么中央肯定會(huì)保證湖北三項(xiàng)社?；鸫龅穆鋵?shí)。盡管地方財(cái)政相對(duì)獨(dú)立，但在目前的情形下，中央財(cái)政會(huì)給湖北更多支持。

最后，地方政府還可以通過(guò)政策性金融機(jī)構(gòu)提供的貸款緩解財(cái)政壓力。湖北有很多的投資項(xiàng)目，僅在4月10日，武漢市就集中開(kāi)工100個(gè)重大項(xiàng)目，總投資額超過(guò)1800億元，而這些就來(lái)自于開(kāi)發(fā)銀行的支持。

搜狐城市：2017年，湖北省養(yǎng)老保險(xiǎn)基金就已面臨“收不抵支”的難題，此次疫情下又免征企業(yè)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)5個(gè)月，您預(yù)計(jì)減免政策對(duì)湖北省社?；鸬挠绊懯欠窨煽兀?/p>

葉青：在中央財(cái)政的支持下，湖北地方財(cái)政的運(yùn)轉(zhuǎn)是不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的。社保要從省級(jí)統(tǒng)籌進(jìn)入全國(guó)統(tǒng)籌是一個(gè)預(yù)期目標(biāo)，全國(guó)的社保資金從哪來(lái)？目前央企利潤(rùn)的上繳比例已從10%提高至15%，甚至更高，它們是我國(guó)社?；饛?qiáng)大的資金來(lái)源，并且央企的利潤(rùn)需要更多地進(jìn)入社會(huì)保障基金，用于國(guó)民的社會(huì)保障。因而在全國(guó)的統(tǒng)一安排下，我認(rèn)為中央不會(huì)讓湖北陷入一個(gè)很困難的境地。

搜狐城市：您剛剛提到可以通過(guò)增加發(fā)債指標(biāo)來(lái)緩解財(cái)政壓力，但近年來(lái)嚴(yán)控地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)已是社會(huì)共識(shí)，您認(rèn)為該如何平衡兩者之間的關(guān)系？

葉青：地方債的發(fā)行規(guī)模，由全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)。鑒于湖北疫后重建需要大量資金，很多項(xiàng)目與產(chǎn)業(yè)需要恢復(fù)，湖北的債務(wù)余額可以適當(dāng)擴(kuò)大一些。

但是，在債務(wù)余額進(jìn)行彈性調(diào)整的同時(shí)，也需考慮債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的隱患。例如，在湖北困難期間，可以適當(dāng)擴(kuò)大一些，等困難過(guò)去后，債務(wù)余額還是可以下調(diào)，另外從全國(guó)統(tǒng)籌的角度看，湖北債務(wù)余額擴(kuò)大的同時(shí)，其他省份可以稍微降一些，這樣就可以降低風(fēng)險(xiǎn)了。

搜狐城市：為復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)券成為多地刺激消費(fèi)的手段，但由于地方財(cái)力差異，湖南懷化就出現(xiàn)了扣教師工資促消費(fèi)的鬧劇，您認(rèn)為消費(fèi)券的發(fā)放需要注意哪些問(wèn)題，才能兼顧刺激消費(fèi)和保障民生的雙重目標(biāo)？武漢應(yīng)該大規(guī)模發(fā)放消費(fèi)券嗎？

葉青：湖南懷化扣教師工資促消費(fèi)，肯定是不合理的，這屬于沒(méi)有市場(chǎng)觀念的領(lǐng)導(dǎo)作出的一個(gè)決策，會(huì)產(chǎn)生非常不好的社會(huì)影響。目前，全國(guó)已有17個(gè)省市發(fā)行消費(fèi)券，總規(guī)模超過(guò)50億元，而它拉動(dòng)的效益一般是10-15倍。例如，截至4月4日18時(shí)，杭州市消費(fèi)券已兌付金額為1.26億元，而由此帶動(dòng)的消費(fèi)，則達(dá)到了15.8億元。武漢市第一批2000萬(wàn)元的惠民消費(fèi)券，也已于4月15日發(fā)放，10多分鐘就搶完了，我都沒(méi)有搶到。除了武漢，恩施市也發(fā)放了200萬(wàn)元的美食消費(fèi)券。

關(guān)于消費(fèi)券的問(wèn)題，我認(rèn)為還需要注意保障低收入人群的利益，因?yàn)楹芏嘭毴跞后w壓根不會(huì)使用手機(jī)搶消費(fèi)券，所以我認(rèn)為，消費(fèi)券只是一個(gè)短期的、暫時(shí)性的手段，更重要的是我們要給低收入者穩(wěn)定的消費(fèi)能力保障。

比如，2018年武漢市民每人月均消費(fèi)2500元，那么政府就需保證最低收入者的消費(fèi)能力不低于1200元，也就是人均消費(fèi)的一半，如果有人未達(dá)標(biāo)，那么就應(yīng)通過(guò)財(cái)政保障其消費(fèi)能力。以此測(cè)算，武漢市政府大概需要花費(fèi)130億元，這與武漢市GDP總量相比非常小。所以我建議，除了短期內(nèi)發(fā)放消費(fèi)券外，更重要的是，形成一個(gè)低收入者消費(fèi)保障常態(tài)化的制度。

疫情期間，葉青記錄下超市里的物價(jià)/受訪者供圖

搜狐城市：有武漢學(xué)者預(yù)估，“疫情導(dǎo)致湖北省2020年的GDP損失達(dá)到15.74%-21.26%”，您如何分析此次疫情對(duì)湖北經(jīng)濟(jì)的影響？您所在湖北省統(tǒng)計(jì)局，是否有對(duì)今年湖北省主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的預(yù)期目標(biāo)重做調(diào)整？

葉青：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的第一季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，對(duì)評(píng)估湖北的經(jīng)濟(jì)損失有一定的參考作用。例如2020年1-2月，全國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比下降20.5%，而湖北全省社會(huì)消費(fèi)品零售總額同期下降了43.1%。也就是說(shuō)，在全國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的背景下，處于疫情風(fēng)暴中心的湖北，所承受的壓力更大，我估計(jì)第一季度湖北的GDP增速可能是負(fù)數(shù)。

但從統(tǒng)計(jì)的角度來(lái)講，通常第一季度GDP只占全年GDP總量的20%，第二季度占25%，三四季度會(huì)超過(guò)55%，所以說(shuō)對(duì)全年經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，還要看第一季度的損失，能否通過(guò)后面三個(gè)季度彌補(bǔ)回來(lái)，我建議大家不要過(guò)度的關(guān)注GDP數(shù)值的變化，做好自己的事情就夠了。

搜狐城市：您曾提出“疫情過(guò)后，武漢一定會(huì)躋身一流城市”，鑒于疫情重創(chuàng)武漢經(jīng)濟(jì)，您的判斷是否過(guò)于樂(lè)觀？

葉青：2019年中國(guó)城市GDP排名，武漢從第9位上升至第8位。排在武漢之后的是杭州和天津。2019年，武漢和杭州之間的GDP總量差距已不足千億，受此次疫情影響，我估計(jì)2020年杭州極有可能發(fā)力超越武漢，但我對(duì)2020年武漢經(jīng)濟(jì)總量排在天津之前，還是很有信心的。

我在武漢生活了40年，在我看來(lái)武漢有六大優(yōu)勢(shì)。一是區(qū)位優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)江和京廣線(xiàn)兩大動(dòng)脈在武漢交匯，中國(guó)沒(méi)有一個(gè)城市可以取代武漢的區(qū)位；二是科教優(yōu)勢(shì)，武漢有84所大學(xué)，70位兩院院士，創(chuàng)新能力非常強(qiáng)大；三是產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)。從鋼鐵行業(yè)到汽車(chē)制造業(yè)，再到光電子信息產(chǎn)業(yè)和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，武漢的產(chǎn)業(yè)發(fā)展底蘊(yùn)深厚；四是文化優(yōu)勢(shì)，例如漢劇、琴臺(tái)文化；五是生態(tài)優(yōu)勢(shì)，武漢是中國(guó)水域面積最大的省會(huì)城市，相當(dāng)宜居。六是改革優(yōu)勢(shì)，陳一新任武漢市委書(shū)記的441天里，武漢在全面改革開(kāi)放方面，形成了十個(gè)可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)。

除了這六大優(yōu)勢(shì)外，歷經(jīng)疫情磨煉的武漢，在大健康城市發(fā)展、智慧城市發(fā)展方面，留下了很多實(shí)戰(zhàn)性的經(jīng)驗(yàn)，而這些都將是成為疫情過(guò)后，武漢躋身一流城市的底氣。