來源：界面新聞鄭潔瑤

李論上一次密集地出現(xiàn)在媒體報(bào)道里還是三個(gè)月前。

作為摩拜B輪投資方和董事會(huì)成員，李論不僅參與了那次美團(tuán)收購(gòu)摩拜的重要會(huì)議，還投出了場(chǎng)上唯二的一張反對(duì)票。另一張反對(duì)票來自他的朋友，摩拜前CEO王曉峰。在當(dāng)時(shí)的情境下，李論的這張票已經(jīng)起不到任何作用，所有投資人里只有他一個(gè)人反對(duì)，大局早已注定。就像《財(cái)經(jīng)》雜志4月采到的一位投資人說的那樣，如果你非要問原因，這叫騰訊的意志，“明知道那是墻，難道還要去撞嗎？”

如今，有關(guān)那場(chǎng)會(huì)議的諸多細(xì)節(jié)李論已經(jīng)不想再提。事情結(jié)束后，他一個(gè)人去國(guó)外散了散心，“回來之后感覺很多事情都通透了?！?/p>

當(dāng)談到當(dāng)初為什么會(huì)投出反對(duì)票，李論說：“為什么資本的不理性要讓那些擁有很好初心的創(chuàng)業(yè)者去承受呢？”即使是戴威，他也覺得這個(gè)孩子挺不容易，要用普通自行車支撐共享這件事，都是資本逼的?！熬拖袷悄阒唤o了我五個(gè)人，平均身高一米七，然后你讓我去打NBA，我一場(chǎng)還能得30分，已經(jīng)是極致水準(zhǔn)了?！?/p>

創(chuàng)業(yè)三年，李論和他的熊貓資本一直在強(qiáng)調(diào)“把你（創(chuàng)業(yè)者）當(dāng)寶”，但過去說的太多也不如今天的這張反對(duì)票更能說明問題。

現(xiàn)在，由摩拜帶來的完美開篇已經(jīng)過去，像多數(shù)2015年出來創(chuàng)業(yè)的新基金一樣，熊貓資本也面臨著新的問題。在這個(gè)青黃不接的經(jīng)濟(jì)周期里，要活過冬天并贏得LP的信任，熊貓資本必須更早地投到更多“鯨魚”。

此次面對(duì)界面，李論不僅講述了一些摩拜并購(gòu)背后的故事，還聊了聊目前整個(gè)投資圈繞不開的產(chǎn)業(yè)資本和錢荒話題?，F(xiàn)在他想明白了一件事，“VC還是要賺反共識(shí)的錢，大家都認(rèn)同的時(shí)候我們就不碰了，沒機(jī)會(huì)?！?/p>

談摩拜：賣給美團(tuán)不是一件值得祝賀的事情

界面：過去的幾個(gè)月你好像一直沒有針對(duì)摩拜賣給美團(tuán)的事情發(fā)聲？

李論：對(duì)，摩拜剛賣完時(shí)確實(shí)有很多人來找我（采訪） ，但最后都推掉了。原因很簡(jiǎn)單，第一，公司那時(shí)候已經(jīng)變成美團(tuán)的，再說什么也不太能幫到這家公司；第二，我們也會(huì)比較擔(dān)心在那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，你說任何東西都會(huì)被別人誤導(dǎo)，或者說過度解讀。最后就是，我們也不想讓別人覺得我們是在蹭熱點(diǎn)。

界面：你自己是什么時(shí)候知道美團(tuán)有收購(gòu)摩拜的意向的？

李論：很早了，在4月3號(hào)以前我們已經(jīng)就這個(gè)問題開過幾次董事會(huì)。但交易達(dá)成的具體細(xì)節(jié)其實(shí)現(xiàn)在不太方便去講，因?yàn)楣蓶|會(huì)當(dāng)天有媒體已經(jīng)寫了一篇很詳細(xì)的會(huì)議過程。在那個(gè)文章出來以后大家都變得很敏感，這個(gè)行業(yè)還從來沒有發(fā)生過這樣的事情。我們都是很驚訝，大家都在想到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題？信息到底是怎么出去的，是有意識(shí)還是無意識(shí)的透露出去？這些問題即使到現(xiàn)在也沒有答案。

界面：那篇文章著重刻畫了你投反對(duì)票的事情，你看到之后是什么心情？

李論：不算很愉快。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)在發(fā)展的過程中，你會(huì)希望他被更多的媒體關(guān)注，但是當(dāng)并購(gòu)這樣的事情發(fā)生時(shí)，尤其是當(dāng)這個(gè)公司的發(fā)展沒有達(dá)到你想要的結(jié)果時(shí)，其實(shí)是有一點(diǎn)小失落的。但媒體卻把你刻畫成較大的受益方，這是比較尷尬的。那天我收到最多的就是兩類微信，一類是創(chuàng)業(yè)者發(fā)給我的，他們對(duì)我投了反對(duì)票這個(gè)事兒給出了一些正面的回饋；另一種就是祝賀的，但其實(shí)我覺得這不是一件值得祝賀的事兒。

界面：您能說說當(dāng)時(shí)投反對(duì)票的原因嗎？

李論：那段時(shí)間，摩拜在很多人眼里已經(jīng)走到平臺(tái)期，冬天數(shù)據(jù)不亮眼，由此也產(chǎn)生了一些質(zhì)疑。但我覺得出現(xiàn)這樣的問題，很大程度上是過度競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的，而過度競(jìng)爭(zhēng)的背后其實(shí)是部分資本的不理性推動(dòng)的。

當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手用比你便宜很多的車大范圍鋪量，想要三個(gè)月結(jié)束戰(zhàn)斗的時(shí)候，那團(tuán)隊(duì)面對(duì)的首要抉擇已經(jīng)不是發(fā)展而是活下去。如果那時(shí)候不跟進(jìn)，后面很容易被對(duì)方劣幣驅(qū)逐良幣。我們當(dāng)時(shí)投摩拜的時(shí)候有算過賬，認(rèn)為車必須很結(jié)實(shí)，一定是一代車的標(biāo)準(zhǔn)，只有這樣才能保證維護(hù)成本是可控的。但當(dāng)大家都開始鋪量時(shí)，很難控制這個(gè)成本。

所以我說，事情發(fā)展成這樣，很大程度上是資本的激進(jìn)所導(dǎo)致的，但為什么資本的不理性要讓那些擁有很好初心的創(chuàng)業(yè)者去承受呢？這就是我當(dāng)時(shí)的想法。

界面：所以說現(xiàn)在你還是認(rèn)為共享單車的財(cái)務(wù)模型是成立的？

李論：當(dāng)然，摩拜剛到北京的時(shí)候，一臺(tái)車一天最多能被騎9次，這是非常好的財(cái)務(wù)模型。但是因?yàn)檫^度投放，滿大街堆的都是車，運(yùn)營(yíng)也不一定能跟上，導(dǎo)致用戶體驗(yàn)很差，也影響整個(gè)公共交通。

界面：摩拜剛剛被美團(tuán)收購(gòu)的時(shí)候，輿論環(huán)境對(duì)王曉峰其實(shí)不是很友好，你作為他的朋友有什么想說的嗎？

李論：我個(gè)人認(rèn)為，Davis已經(jīng)盡其所能把這個(gè)企業(yè)，起碼在運(yùn)營(yíng)方面做到最好了。我甚至覺得戴威也不容易，也已經(jīng)把他能做到的事情做到極致了。在ofo的商業(yè)模型里面，他的車就是一輛普通自行車，根本沒有辦法支撐共享這件事情，但是因?yàn)橥顿Y人的要求，把這臺(tái)車從校園推向了城市。就像是你只給了我五個(gè)人，平均身高一米七，然后你讓我去打NBA，我一場(chǎng)還能得30分，已經(jīng)是極致水準(zhǔn)了。

界面：有摩拜員工說王曉峰的管理風(fēng)格非常強(qiáng)勢(shì)？

李論：摩拜是一個(gè)偏執(zhí)型的企業(yè)，如果管理風(fēng)格不強(qiáng)勢(shì)，這個(gè)企業(yè)沒法管。人們?cè)趯?duì)某個(gè)東西下定義的時(shí)候很容易結(jié)果決定過程，如果結(jié)果很好，那就是建造了一支鐵軍，如果不好，就說你太過強(qiáng)勢(shì)。其實(shí)管理風(fēng)格要和企業(yè)的發(fā)展階段去匹配。從我們投完錢到摩拜被賣掉，短短22個(gè)月，幾乎每天都在打仗。在這種情況下，如果不采取高壓政策，是很難從上到下迅速執(zhí)行的。

界面：對(duì)這次的收益滿意嗎？

李論：最后算下來還是滿意的。

界面：這次投資有讓你們吸取到一些教訓(xùn)嗎？以后是否還會(huì)考慮進(jìn)入這種所謂的風(fēng)口行業(yè)？

李論：我覺得作為早期投資人，投了一個(gè)項(xiàng)目后面有人搶是一件好事兒。但前提是你真的要足夠早，因?yàn)橹挥袎蛟纾拍苷驾^高的股權(quán)比例，對(duì)企業(yè)的影響力也會(huì)更大。不是去等風(fēng)口，而是在風(fēng)口來臨前的拐點(diǎn)能夠通過研究得出一些反共識(shí)的觀點(diǎn)，更早的進(jìn)入。

談AT：拿不拿AT的錢還是要看項(xiàng)目本身的核心能力

界面：從摩拜這個(gè)例子來看，創(chuàng)業(yè)者包括投資人應(yīng)該怎么和AT周旋？

李論：其實(shí)主要還是看你做的是什么事兒，自己的核心能力是什么。如果是長(zhǎng)在別人生態(tài)里，那就早早地依附別人；但如果你做的事很底層，或者說完全是一個(gè)新的賽道，門檻很高、很燒錢，那你就先想辦法在資本市場(chǎng)拿到對(duì)的錢，比如說紅杉的錢，這樣就給你后續(xù)的持續(xù)融資找到了背書。最后，如果你本身是個(gè)不太燒錢的，或有很強(qiáng)的造血能力，或者擁有極高的技術(shù)門檻的企業(yè)，那其實(shí)選擇拿誰的錢都無所謂。

界面：產(chǎn)業(yè)資本在市場(chǎng)里的地位越來越難以忽視，這也會(huì)影響到熊貓的投資策略嗎？

李論：現(xiàn)在市場(chǎng)的情況就是這樣，凡是長(zhǎng)在AT生態(tài)環(huán)境里發(fā)展前景相對(duì)明確的公司，在資本市場(chǎng)的受關(guān)注度也會(huì)很高。但你要說是否會(huì)影響到我們的投資策略，我覺得還好，畢竟VC掙錢最終靠的是反共識(shí)的能力，一個(gè)deal，你在什么階段進(jìn)，進(jìn)的階段有多少人關(guān)注這個(gè)deal，你在判斷的過程中有多少反共識(shí)，這些都是和你最終回報(bào)直接相關(guān)的。投資賺的其實(shí)就是反共識(shí)的錢，你要找的是別人沒有發(fā)現(xiàn)的核心價(jià)值，否則LP都去買固定收益產(chǎn)品就好，為什么要投你？

談風(fēng)口：遇到熱點(diǎn)手不能松，要戰(zhàn)勝焦慮

界面：今年有一個(gè)很熱的話題，說是一級(jí)市場(chǎng)募資難，你有這種感覺嗎？

李論：我最近和很多朋友都討論過這個(gè)問題，大家都說募資難，那募資到底難不難，難在哪里，我也想知道。我們基金的二期是去年募完的，整體很順利，但未來畢竟還是要繼續(xù)募的，所以我也想了解這個(gè)事情。

募資難我認(rèn)為原因無外乎幾點(diǎn)。第一，你的打法并沒有跟別人不一樣的地方，你的投資組合也沒有證明你的投資能力；第二點(diǎn)，在有錢的時(shí)候手太松了，總覺得LP的錢像水龍頭一樣擰開就有，沒有考慮的很長(zhǎng)遠(yuǎn)；第三點(diǎn)，還是LP結(jié)構(gòu)的問題，如果你過去拿的都是政府領(lǐng)導(dǎo)基金的錢，那最后你肯定募資難。真正高凈值的個(gè)人或產(chǎn)業(yè)，還是有持續(xù)投資需求的。

界面：今年投資人好像也都在抱怨沒有什么好的投資標(biāo)的？

李論：是這樣，去年好歹還有兩個(gè)熱點(diǎn)，上半年炒了一波充電寶，下半年炒了一波辦公室零食貨架，今年整體很平淡。但其實(shí)沒有熱點(diǎn)不代表沒有機(jī)會(huì)，所謂的熱點(diǎn)在它成為熱點(diǎn)的時(shí)候，對(duì)VC來說就已經(jīng)沒有任何機(jī)會(huì)了。

界面：相對(duì)來說今年區(qū)塊鏈和小程序算是比較吸引目光了。

李論：對(duì)，小程序算是今年的一個(gè)投資熱點(diǎn)。這個(gè)領(lǐng)域我們也看，但我們始終覺得小程序就是工具，只是另一種觸達(dá)用戶的方法?？戳诉@么多，我一直在想，真正適合小程序這個(gè)形態(tài)、能夠獨(dú)立存在的商業(yè)模型有嗎？我至今沒有看到特別好的，而且這個(gè)領(lǐng)域目前估值確實(shí)偏高。

界面：估值偏高的原因你認(rèn)為是什么？

李論：第一點(diǎn)還是通貨膨脹，以前B輪500萬美金就差不多了，現(xiàn)在500萬美金可能只夠投一個(gè)天使，這應(yīng)該在整個(gè)投資圈已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。第二點(diǎn)，市場(chǎng)上的錢這么多，沒有地方分散，但又不能不投，最后大家可能就說我投一些頭部的熱點(diǎn)項(xiàng)目安全系數(shù)高，最后估值也就推高了。

這也是我覺得現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)特別不好玩的一件事兒，過去大家湊在一起可能經(jīng)常會(huì)討論說，唉我miss掉了什么項(xiàng)目，或者說哪個(gè)項(xiàng)目我當(dāng)初沒看懂，但現(xiàn)在這種事情真的很少了，為什么？因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在整體的格局已經(jīng)變成“寧投過不錯(cuò)過”，管他行不行，先投。

界面：這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因是因?yàn)榻箲]嗎？

李論：對(duì)，就是焦慮，集體焦慮，甭管看懂沒看懂，先出手。

界面：但過去一年熊貓投的項(xiàng)目其實(shí)不算很多？

李論：這是我們LP經(jīng)常會(huì)問我們的一個(gè)問題，就是為什么別人一年投一百個(gè)，你們一年才投7個(gè)，是不是你們不干活，你們不勤奮？我說不是的，是因?yàn)槲覀冞€希望保持本心，投我們真正覺得好的項(xiàng)目，比如說去年很火的辦公室無人貨架。到去年9月31號(hào)為止，這個(gè)賽道所有的創(chuàng)業(yè)公司我們?nèi)倪^，做了非常多的工作，但最后一家沒投，就是因?yàn)槲覀兯悴贿^來賬，今年來看事實(shí)也的確如此。

但是確實(shí)我們也會(huì)因此受到一些壓力，因?yàn)槠渌鸩粩嗟卦谕?，你不出手，?dǎo)致融資新聞里總是沒有你，這個(gè)時(shí)候會(huì)有一些焦慮的。但是后來我想明白了，早期最重要的核心價(jià)值就是尋找反共識(shí)，去支持那些大家當(dāng)下不看好的東西，時(shí)間長(zhǎng)了， 歷史的洪流在我這邊會(huì)有一個(gè)浪花的。

界面：我懂你的意思，但出手謹(jǐn)慎的話，對(duì)下面做事的投資經(jīng)理來說，會(huì)不會(huì)比較沒有成就感？

李論：這是很好的問題，其實(shí)我們也在不斷地跟小朋友聊，他們對(duì)于自己職業(yè)的第一訴求確實(shí)不是賺錢，而是能投項(xiàng)目.所以我們也會(huì)有意的下放一些權(quán)力，讓他們手上保持熱度。我們現(xiàn)在有銀彈機(jī)制，每個(gè)投資經(jīng)理都有自己的額度，如果你覺得這個(gè)案子特別好，你就可以用自己的銀彈把它推上去。

談投資方法論：四個(gè)合伙人分進(jìn)合擊

界面：熊貓的打法和其他機(jī)構(gòu)有什么不同嗎？

李論：我們的體系和別人不太一樣，因?yàn)槲覀冇兴膫€(gè)合伙人，想塑造的是一種平等的partnership的文化，所以打法也和我們的文化相關(guān)。我叫它分進(jìn)合擊，就是說四個(gè)合伙人每個(gè)人分管一個(gè)領(lǐng)域，如果其中一個(gè)人看好一個(gè)項(xiàng)目，那四個(gè)人就一起去做盡調(diào)分析模型，集中力量快速?zèng)Q策。

界面：集體決策的話，會(huì)有礙于情面做出妥協(xié)嗎？比如三個(gè)人都投了贊同票，然后剩下的那個(gè)人也就妥協(xié)了。

李論：不會(huì)，我們鼓勵(lì)獨(dú)立思考，我們的投票結(jié)果和后期的carry也是直接掛鉤的。

界面：你是一個(gè)喜歡快速?zèng)Q策的人嗎？

李論：你要看到快背后的東西，比如有媒體報(bào)道張震說他投拼多多只用了15分鐘。大家就都覺得我要快，但其實(shí)沒看到他背后的積累。張震在IDG的時(shí)候就認(rèn)識(shí)黃崢，從黃崢做游戲開始他就知道這個(gè)人，一個(gè)認(rèn)識(shí)了十年的人，我覺得15分鐘都慢了。

除此以外，不是說快就能帶來好的結(jié)果。中國(guó)人喜歡干一件事叫做執(zhí)果索因，就是通過結(jié)果去推導(dǎo)原因。拼多多成功了，但這不是因?yàn)橥顿Y人決策做得快，因?yàn)檫@個(gè)就說做投資要快，這是不對(duì)的。

界面：決策快大多數(shù)都是因?yàn)楸容^了解創(chuàng)業(yè)者，那你自己的話，對(duì)盯人和盯事更看重哪個(gè)？

李論：說句套路的話，投資就是你過往所有認(rèn)知和人脈的變現(xiàn)。這句話一點(diǎn)不假。一個(gè)好項(xiàng)目，你能在什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)、進(jìn)去，都和人脈有很大的關(guān)系，但這不是全部。我的原則還是短期盯事，長(zhǎng)期盯人。我們做投資習(xí)慣先定性，定完性才會(huì)跟著感覺走，因?yàn)槭虑椴粩嘣谧儯诓煌臅r(shí)間節(jié)點(diǎn)，各種不同事情的機(jī)會(huì)都是不一樣的。比如之前我們研究無人貨架很久最后沒投，但后續(xù)我們也一直在做追蹤研究，當(dāng)時(shí)不行不代表以后不行。

界面：之前你接受采訪時(shí)曾說第一期基金的使命是有第二期，那第二期的使命呢？

李論：還是一樣的，就是要有第三期，但是到這個(gè)階段，你要開始考慮一些新的東西，比如說怎么去強(qiáng)壯你的基因，完善你的架構(gòu)。因?yàn)槿绻钡浆F(xiàn)在你還是只依賴某幾個(gè)合伙人的投資能力和饑渴度去做案子，那一定是不能長(zhǎng)久的?；鶚I(yè)長(zhǎng)青靠的不是某幾個(gè)人的努力，而是一個(gè)完善的體系去共同完成。